Отправлено: 06.03.06 15:32. Заголовок: Вопрос по регистрации в конкурсах
Всем - здравствуйте Возник тут такой вопрос...
При регистрации на конкурс, организаторы требуют от участниц: 1.Фамилия, имя, отчество (полностью, псевдоним), название группы (для групп), 2. Дата рождения (год, месяц, день рождения) 3. Адрес (город, индекс, улица, дом, квартира) - по прописке и проживанию 4. Контактный телефон (желательно как сотовый, так и домашний) 5. e-mail (если есть) 6. Название студии, в которой Вы занимаетесь (преподаете) 7. Фамилия, имя, отчество преподавателя (в том числе у кого брали уроки) 8. С какого времени начали заниматься 9. В каких конкурсах принимали участие (указать место, если выходили в финал) (названия конкурсов писать полностью) 10. Категория участия (Любители, Преподаватели, профессионалы, группы, шоу) - указать нужное полностью.. 11. Назвние танцевального номера ( с указанием исполнителя, если такой имеется)
Ну насчтет пунктов 1,2,6,9,10,11 - претензий никаких. А вот зачем адреса по прописке и проживанию (!) (пункт 3), особливо для иногородних участниц, за каким потребовался e-mail? А уж тем более пункты 7 и 8 - вообще мне кажутся несколько неэтичными...
Тем более, ознакомившись с законодательством, обнаружил существование ст. 137 УК РФ : "Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности и причинили вред правам и законным интересам граждан, - наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев".
Комментарий к статье 137 УК РФ1. Конституция закрепляет право каждого гражданина на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну (ст. 23 и 24). Уголовно-правовой запрет посягательств на неприкосновенность частной жизни человека, его личные или семейные тайны является одной из гарантий этого права. Личную или семейную тайну составляют сведения, не подлежащие, по мнению лица, которого они касаются, оглашению. Личную и семейную тайну не могут составлять сведения, которые были ранее опубликованы либо оглашены иным способом.
При несогласии на предоставление вышеуказанных сведений, для участия в конкурсе, танцовщицы получили отказ в принятии регистрации не только на конкурс, но и на мастер-классы!
Вот отсюда и возникает вопрос - имеют ли право организаторы поступать таким образом, если они тем самым ограничивают права граждан - т.е. - похоже нарушают законодательство России? Все выше изложенное происходит на территории России, тем самым попадая под действие ее законов... Таким образом - имеют ли право участницы подать на организаторов в суд?
Аня! Ты же юрист! И как тут быть? Кстати тоже заинтересовал этот вопрос. Какая разница у кого учишься и сколько? - Как это может влиять на резльтат? - Оценка ставится не за количество занятий а за кочество исполнения! И адрес... - что в гости хотят прийти? А название студии? Может я сама по себе учусь по касетам? - И что ? Как эта информация может влиять на итоги конкурса? А если статистику просто сбирают, то это должно быть дбровольным.. А так плучается какойто неестественный отбор...
А вот интересно, кто-нибудь при регистрации на конкурсе заявлял, что учится сам по себе, по кассетам? И что ему отвечали?
Кстати, насчет добровольной статистики - все зависит от обстоятельств сбора. Если просто так к людям подходишь и просишь ответить на вопросы - это одно дело, отказываются некоторые, как вы сами понимаете. А вот если тот же самый вопросник раздавать скажем при приеме документов в какой-нибудь престижный вуз и сдавать их отвечающие будут вместе с документами - это уже, согласитесь, совсем другой процент отказавшихся...
Ой да господи, Fosgen и до этого форума добрался. Не беспокойтесь, Вас зарегистрируют и без указания половины этих сведений. 1.Фамилия, имя, отчество (полностью, псевдоним), название группы (для групп), - ну понятно зачем это. 2. Дата рождения (год, месяц, день рождения) - то же все ясно, для категории. 3. Адрес (город, индекс, улица, дом, квартира) - по прописке и проживанию - думаю, что хватит указания города, это для статистики. 4. Контактный телефон (желательно как сотовый, так и домашний) - обязательно, мало ли что, Вас предупредят. 5. e-mail (если есть) - регулярно мне приходят на адрес различная информация от организаторов конкурсов, где я участвовала. 6. Название студии, в которой Вы занимаетесь (преподаете) - думаю, здесь все ясно. 7. Фамилия, имя, отчество преподавателя (в том числе у кого брали уроки) - обязательно, нужно же знать, ЧЬИ ученицы были хороши, а чьи - нет. 8. С какого времени начали заниматься - тоже желательно знать, для статистики в том числе. 9. В каких конкурсах принимали участие (указать место, если выходили в финал) (названия конкурсов писать полностью) - это нужно для категории профессионалы, в некоторых конкурсах для этой категории нужны дипломы. 10. Категория участия (Любители, Преподаватели, профессионалы, группы, шоу) - указать нужное полностью.. - тоже ясно. 11. Назвние танцевального номера ( с указанием исполнителя, если такой имеется) - думаю, что понятно.
Большое спасибо, Вы так все разъяснили... Кстати, я куда хошь доберусь, если меня достали. А меня - достали, потому как я не люблю когда сливают в ..., мою полугодовую работу!
Только может еще ответите на следующие вопросы (уж коли сами спросили, они были, есть и будут... есть): Во-первых, БЕЗ УКАЗАНИЯ этой информации нам отказали не только в регистрации на конкурс, но и на мастер-классы (!). Ну и как же Ваше "Не беспокойтесь, Вас зарегистрируют и без указания половины этих сведений"? Во-вторых, "Фамилия, имя, отчество преподавателя (в том числе у кого брали уроки) - обязательно, нужно же знать, ЧЬИ ученицы были хороши, а чьи - нет." - это кому ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно знать, не подскажете ли? Что-то на других конкурсах, вроде таких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ вещей не бывало... Ну и "С какого времени начали заниматься - тоже желательно знать, для статистики в том числе." - опять же - для чьей статистики? Кому желательно знать? Что-то не видно регистрирующихся участниц, которым это очень желательно знать, для статистики... Регистрация до 10-го, а людей - пальцев на руках хватит пересчитать...
Если уж хотите знать чего и кому надо знать - так все просто: организатор, во-первых хочет пополнить свою базу за чужой счет (а кто спрашивается девчат собирал, мотивировал, растил, обучал, да еще на конкурс готовил? Уж никак не организатор. Хочет координаты - пускай к руководителю обращается!). Во-вторых, хочет получить информацию о потенциально интересных, но может неизвестных преподавателях. А в результате - хочет владеть информацией по региону из которого приедут участницы. А кто владеет информацией - тот владеет ситуацией. А теперь - вопрос: А нам в НАШЕМ городе это - зачем? Мы и сами с усами... Нам тут лишние "руководители" не нужны. Когда потребуются - сами пригласим. А чтобы нас Новосибирск взял "под крылышко" - нам оно надо?
Вобщето, со стороны организатора все понятно, нужно контролировать ситуацию.. Еслиб я была организаором я бы тоже предприняла попытку собрать столько информации... Но вобщето, если действительно без предоставления этих данных, не пускают на конкурс, то говорить о справедливости, объективности и действительности результатов на конкурсах не приходится... Помойму прослеживается стремление к монополии в этой области зарабатывания денег (в крупном масштабе) - обучении танца... Наверно зря они оказывют уж такое сильное давление - уж слишком много нигатива появляется, хотя , приводя в себя в пример, могу сказать что тоже ощутила некоторые препятствия, которые могла бы без труда приодолеть учись я не там где сейчас, а в известном всем месте, но в крупную политику лесть не хочу, у меня свои конкретные цели, поэтому попутно собираюсь обучаться там где "надо" и продолжать там где мне нравится.
Самое веселое - с подобной ситуевиной мы сталкиваемся уже во-второй раз. Первый был в Перми. Тогда мы просто попытались добиться справедливого судейства. Для чего долго и нудно вытрясали с организаторов критерии судейства, правила проведения конкурса, условия регистрации в той или иной категории. Большую часть оного выбили. Но за пару дней до мероприятия, когда мы уже купили на нашу команду билеты, доблестные организаторы поменяли условия проведения категории "Профессионалы", да еще и не смогли гарантировать что такого не произойдет с другими категориями. Не говоря уж о том что за неделю был изменен состав судейской коллегии, да как выяснилось позже - на фактически он отличался и от заявленного. В общем такой бардак нас не впечатлил, и мы сняли нашу команду с участия. В этот раз мы столкнулись с организаторами ни больше ни меньше - на теме соблюдения конституционных прав. Если мне память не именяет - ст. 25, 26 Конституции РФ... И опять - город Омск - самый скандальный, ему больше всех надо, а уж Фосген оказывается даже в знаменитости попал... Самое странное больше всего я огреб именно за требования объективности и беспристрастности. К чему бы это? В Перми организаторам было предложено отборочный для "Профи" проводить под табла (мы ж не просим чего полегче, вроде), дак это вызвало столько возмущения... Сейчас, когда я указал организатору (по телефону) на наружение законов РФ, попробовал объяснить что вообще-то это - подсудное дело, так меня ж послали, ладно - цензурно, но все равно - обидно. Особенно что с конкурсом обламываются просто девчноки, которые даже и не контактировали с неуравновешенным организатором. А вообще, знаете ли тем, кому терять уже нечего (а если Омский Танец живота так буду прессовать - как еще к этому относиться?), тем вообще-то будет сильно начхать и на судебную волокиту... А тут обиженных - пять человек... И от каждого - по иску? И как раз это прилетит к самому Чемпионату, вот будет реклама... А еще можно связаться с новосибирскими СМИ, да заявиться прямо на конкурс... Или и то и другое - одновременно... Что бы если уж обидно - так всем... А то что - мы крайние и беззащитные?
Млин, а я еще на днях решил что вроде как надоело воевать - всю жизнь все время с чем-то или кем-то, за что-то бился... Решил покоем понаслаждаться... Дадут тут как же...
Самое веселое - с подобной ситуевиной мы сталкиваемся уже во-второй раз. Первый был в Перми. Тогда мы просто попытались добиться справедливого судейства. Для чего долго и нудно вытрясали с организаторов критерии судейства, - КРИТЕРИИ СУДЕЙСТВА ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ МЕРОПРИЯТИЙ, КОТОРЫЕ НЕ ПОД ОРТО. И ОРИЕНТАЛЬ, И МЕСТНЫЕ КОНКУРСЫ. В ИНТЕРНЕТЕ МОЖНО НАЙТИ ВСЕ ДО ОДНОГО КРИТЕРИИ С ОБЪЯСНЕНИЯМИ, НУЖНО ПРОСТО ЗАДАТЬСЯ ЭТИМ ВОПРОСОМ
правила проведения конкурса, условия регистрации в той или иной категории. - ВСЕ ЭТО ЮЫЛО В ПОЛОЖЕНИИ О КОНКУРСЕ. ЛИЧНО У МЕНЯ ПОДОБНЫХ ВОПРОСОВ НЕ ВОЗНИКЛО. ВСЕ БЫЛО ЧЕТКО ПРОПИСАНО.
Большую часть оного выбили. Но за пару дней до мероприятия, когда мы уже купили на нашу команду билеты, доблестные организаторы поменяли условия проведения категории "Профессионалы", да еще и не смогли гарантировать что такого не произойдет с другими категориями. - ОРГАНИЗАТОРЫ НЕ ОЖИДАЛИ, ЧТО ЗАРЕГИСТРИРУЕТСЯ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО УЧАСТНИЦ В ДАННОЙ КАТЕГОРИИ. КСТАТИ, В ОТБОРОЧНЫХ БЫЛА ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ НАРОДНАЯ МУЗЫКА. ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ ТАБЛА.
Не говоря уж о том что за неделю был изменен состав судейской коллегии, да как выяснилось позже - на фактически он отличался и от заявленного. - ВСЕ МЫ ЛЮДИ, И НЕ ВСЕ СМОГЛИ ПРИЕХАТЬ. ВОТ И ВСЕ.
Будет в Омске конкурс, будет. Только не в первый год существования школы. Вообще-то планировался фестиваль на конец весны - начало лета. Так что - имейте ввиду.
Насчет Перми - не слишком ли много объяснений? И изменений? Критерии судейства все-таки не одинаковые. Это - во-первых. Во-вторых каждая судья их трактует и расшифровывает по-разному. Именно расшифровку и вытрясали с организаторов. Кстати, критерии были урезаные, по сравнению с теми же Барнаульскими. А вот Н-ск например их вообще за деньги продает. Типа был в январе семинар на тему критериев судейства, за отдельные деньги... Кстати - зачем если они настолько стандартные? То что их можно найти в и-нете - знаю. Пробовали. Кстати - кто-нить до сих пор может внятно объяснить что есть за зверь - "арабизм"? Али это исключительно субъективное понятие? А как же тогда - общие критерии?
Правила проведения - все-таки менялись, как и место и расписание. Причем в такие сроки что о качестве организации речь вообще уже не шла. Так что - не отсылайте к положению - оно несколько раз менялось...
Организаторы вообще непонятно чего ожидали. Причем все "неожиданности" возникли на последней неделе - не иначе... А большинство - за последних три дня... Что ж это за организаторы такие? Вы не подумайте. Мы тут вообще-то имеем опыт организации больших мероприятий общегородского значения с приезжими специалистами, так что - не с потолка мысли высказываются.
Жаль нет у меня видеозаписей. Было бы очень интересно посмотреть отборочные. Потому как знаю - как со сложной народной музыкой народ разбирается - включается в мелодическую часть (духовые, голос и т.д.) и начисто "сливает" ритмическую. Потому как допустим я имею запись с выступлением Ксении Рублевой - и скажу вам - ничего сложного. Не ахти ни по технике, ни по качеству, ни по состоянию. Да и скорость средненькая - интересно как она бы прошла именно чистые табла, с хорошим ритмом типа феллахи или мальфуф... И кстати - почему же это, если табла - не самое сложное в плане требований к состоянию танцовщицы и к качеству ее тела, то в Москве - отборы больше всего именно под табла идут?
А пермяки как раз и заявили, что типа - табла - слишком сложно для уровня танцовщиц их города и они хотят на первый раз попробовать что-то попроще...
Все мы люди... Угу, только почему этот аргумент забыли применительно к нашей команде? Как я еще раз скажу - основные претензии - к организации, несвоевременном снабжении информацией, некоректном отношении к просьбам зарегистрировавшихся участников. Так что - не приехала обещаная судейсткая команда - организаторы виноваты - кто ж еще... Я почему-то будучи в роли организатора - принимаю ответственность и риски связанные с моими обязанностями. И меня возмущает, когда другие пытаются эту ответственнотсь перевесить на участников. Кстати, это причина - по которой с пермского форума были удалены (а в последствии - фильтровались) все мои сообщения, а также сообщения местных девчат, оставшихся недовольными конкурсом. Одно из имен могу привести - Земфира, высказалась прямо в день окончания мероприятия. Так ведь на след. день - все зачистили. Видимо форум у них - только для приятной обратной связи - для похвал. А ошибки свои они видеть просто не хотят. Потому им - стыд и позор! А также общественное порицание!
Господа, а чего вас так напрягают правила процедуры регистрации? Чего вы не задаете вопросов кассиру в авиакассах на тему "зачем ему ваш паспорт"?
Принимаете правила игры - участвуете в ней, нет - наблюдаете, молчите в тряпочку, когда остальные играют по своим правилам, учитывайте на будущее для своих игр. Делаете свою игру - создаете свои правила, кто их примет - будет в вашей игре участником. Все просто. Не понимаю причин возмущения, честно говоря.
Кассир в авиакассах имеет право собирать паспортные данные. Эти права ему даны законодательством. А если он попробует спросить сколько лет раз вы были замужем или сколько состоите в браке - можете его смело посылать в пешее, эксклюзивное эротическое турне. Так что - пример некорректен. Причина возмущения - игра в очень некрасивую игру... И раз у меня есть законное право, данное мне государством - потребовать смены правил - я и потребую. Вы этого не понимаете - тогда этот спор - не для Вас.
А "помолчать в тряпочку" рекомендую Вам, Temirah, уж коли вы считаете это удобным - Вам и выполнять. Так сказать - покажите пример.
Ознакомьтесь с правилами регистрации на столичные конкурсы: http://www.oasisfestival.ru/index.php?cont=content&lan=ru&id=25 - ОРИЕНТАЛЬ 2006 (Москва) http://www.bellydance.ru/festival/1apr.shtml - ОАЗИС-ФЕСТИВАЛЬ (С.-Питер, звездочкой отмечены ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ поля)
Как видите в столице и иже с ними не рискуют ТРЕБОВАТЬ с участниц такую информацию. А у нас - раз Сибирь-глубинка, то можно беспредел устраивать? В конце-концов, вроде Чемпионат проводится под эгидой Лиги Профессионалов, так давайте обобщим правила регистрации, а то развели тут произвол... Вот и причина возмущения.
http://www.oasisfestival.ru/index.php?cont=content&lan=ru&id=65 ОЧЕНЬ интересная... Особенно про "объективность судейства" - все таки неспроста же я бился с пермскими организаторами за эту тему... Думаю всем будет интересен данный аспект конкурса? Кстати, и критерии оценки отличаются от пермских... Так что там насчет "КРИТЕРИИ СУДЕЙСТВА ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ МЕРОПРИЯТИЙ, КОТОРЫЕ НЕ ПОД ОРТО" ?
Вы не обижайтесь - это я ведь для объективности суждений и выводов. Если Вы приводите какой-нить пример - я соответственно привожу свои аргументы, дабы не быть голословным... И опираться стараюсь не на чисто свое сугубо субъективное мнение, а на мнения профессионалов и правила общеизвестных мероприятий.
Цель - в результате беседы или даже аргументированного спора выяснить для себя мнение большинства (особенно - более опытного чем я) на озвученный вопрос. И соответственно наше право - отстаивать принятую линию поведения. Или обоснованность требований организатора, если он имеет основания и право так поступать. В таком случае - мне нужны веские обоснования правомерности его действий. Пока у меня есть только аргументы - против, а за - нет. Нет ни обоснованной и этически корректной информации "зачем", как нет информации "для каких целей" требуются для регистрации именно эти данные. И никто мне так и не предложил вариантов...
Причина возмущения - игра в очень некрасивую игру...
:-) Не нравится игра - зачем пытаетесь встревать? Участвуйте на здоровье в Оазисе или в Ориентале, или где вам правила нравятся, становитесь там первыми, я буду рада за вас. "Требовать" же чего-либо у организаторов было бы логично именно там, где организаторы тусуются и могут вас услышать, не так ли? А то выглядит так, как будто вы по трамваям ходите и там агитируете за своего кандидата в президенты аргументами против всех :-)
Ну знаете ли... Вам вроде как обосновано сообщили, что организаторы то там то сям нарушают ВАШИ контитуционные права. Если не верите - загляние сами в Конституцию (ст 24.) и УК РФ (ст 137) - тем более в и-нете можно все найти. Т.е. я Вам собственно говоря привожу доказательства уголовного преступления, а Вы - на меня же и бочку катите. Мне же и рот все заткнуть пытаетесь. Когда об убийстве где услышите - Вы тоже говорите: "нечего было жить в таком месте? Или нечего было ходить не в то время не в том месте?" Так Вас понимать? Значит - на нарушение законов - Вам все равно, а потом кричите что дескать Россия - страна беспредела, беззакония... Ну да, если сами своих прав не знают, а когда им сообщат - еще и грязью закидают.
Вы хоть понимаете, что если отслеживать соблюдение своих банальных гражданских прав, то можно добиться и более объективного судейства, более профессионального, экологичного и качественного преподавания. Как результат - снижение стоимости обучения и т.д....
А так - ну что стадо овец на заклание... Какой-то шустрила придумал правила, Вы и рады во всем ему подчиняться...
КАк думаете - почему в Москве до таких требований ни один организатор не додумался? Что они там - глупее Галины из Новосибирска? Думаю - наоборот - умнее и законы москвичи знают получше нас. Что организаторы, что участники. Потому и не рискуют там нарваться на статью УК. И требования к участникам одинаковые. Я не говорю что там - все справедливо. Есть конечно еще лазейки - куча в критериях судейства, в отборах и т.д. Но если все будут всегда идти на поводу у организаторов - таковым положение дел и останется на неограниченное время.
Возвращаясь к первоначальной теме: мне сообщили из Москвы (не имею права сказать - кто - не моя тайна), что с мая Лигой Профессионалов будет вводиться единый стандарт регистрации на конкурсы проводимые под эгидой Лиги, на териитории России. Так что - видимо не я первый с такой бучей вылажу. И дело - сдвигается с мертвой точки. Вы же Temirah - слишко аморфно относитесь как к своим правам, так и в принципе к самому делу участия в конкурсах. Причем складывается впечатление, что Вы не участвовали и не собираетесь участвовать в конкурсах - потому Вас так слабо интересуют данные вопросы. Но в таком случае - чего Вы вообще принимаете участие в данной ветке? И тем более - указываете - что логично, а что - не логично. Если уж речь о логике: Я знаю (в отличие от Вас) свои права, я вижу что они попираются наглым образом, я начинаю отстаивать свои права требуя от организаторов то что дано мне законодательством (право на личную и семейную тайну), заодно обсуждая с окружающими то что они в такой же ситуации. Это по Вашему - не логично? Тогда жаль мне Ваши логические способности. Хотя из вредности и чувства противоречия - что только не скажешь...
Как вы точно подметили - я не участвую в конкурсах, ибо не хочу. Потому и к делу участия к конкурсах не отношусь никак. А "снижения стоимости обучения" в результате ваших действий по отстаиванию прав не произойдет, догадываетесь, почему? Что же касается говорить и думать и причем логично - умею :) что бы вы по этому поводу ни сообщали. Законы же в государстве Российском не имеют ничего общего с логикой, вы не находите? Раз уж так хорошо их изучили...
Уважаемый.Fosgen откройте свой сайт и назовите "преступление и танец живота" или "bellydance и уголовный кодекс". Он будет пользоваться большим успехом у обиженных и у тех, кто не умеет танцевать
Судя по тому что такой сайт потребовался Вам, Мария, Вы относитесь к одной из указанных Вами категорий. Но т.к. жалоб от Вас слышно не было - видимо Вы относитесь не к категории обиженных, а тех кто не умеет танцевать. Хотя чем Вам поможет в этом случае УК РФ - лично мне неизвестно.
А насчет моего сайта - пожалуйста (существует уже более 3-х лет):
www.trening-omsk.ru - он хоть и не про УК РФ, но свою функцию выполняет.
2 Temirah: По поводу логики (и якобы отсутствия таковой в законах), а также участия в конкурсах. Уж коли Вам конкурсы - не нать, то чего Вы забыли в данной ветке форума? Или чисто покою нет если во всех темах не поучаствуете, коли учатие в конкурсах не получается? Какой же интерес Вы здесь преследуете?
Уметь думать и говорить логично - не значит этим пользоваться, как это ни печально. Подтверждение этому факту мы и имеем на Вашем, Temirah, примере. А уж если Вы не стремитесь узреть логику в законодательстве, по которомы Вы живете, ну что ж - это Ваш выбор. Пусть не самый удачный... Видать уж очень сильно в Вас чувство противоречия. До полной победы над логикой. Да и еще - вот Вы - женщина, сл-но станете матерью или уже имеете опыт материнства. Так Вас не возмущает наличие законов о декретном отпуске, о государственном пособии, о бесплатной медицинской помощи? Тут Вы никаких расхождений с логикой не находите?
Знаете дамы, это я к Марии и к Temirah, если уж Вам нечего сказать по существу и аргументировано, то, как там сказала Temirah? Молчите в тряпочку? Очень верное у Вас предложение... Сами бы только к нему прислушались.
Разве эта информация имеет какое-либо отношение к делу? Что изменится если я окажусь, или не окажусь юристом? Вообще-то каждый гражданин государства, обязан (и имеет право) знать законы своего государства. Тем более что незнание - не освобождает от ответственности.
Смотря в чем... Опять же - всегда можно найти юриста поближе. Совет (бесплатный ;) ) - ищите юриста через знакомых, которые успешно пользовались его услугами. Если Вам порекомендуют юриста, без опыта работы с ним - смело отказывайтесь. Также знайте - нормальный юрист сам должен заниматься сбором документов для ведения дела. Также у него должен быть стабильный "свой" нотариус для оформления доворенностей и других документов. Не обращайтесь к специалистам "широкого" профиля - чаще всего это аферисты. Работайте с узкоспециализированными специалистами. У них и знаний по работе конкретной системы - больше и связи по нужным чиновникам - надежнее.
чего Вы забыли в данной ветке форума? ... Какой же интерес Вы здесь преследуете?
Ну скажем... я помогаю поддерживать живую и интересную беседу на этой ветке форума, а то бы уже давно все сдохло нафиг. А вы в ответ как-то нелюбезны и тупо прямолинейны в постах, повторяя одни и те же слова. Забавно же :-)
2 Temirah: Специфично Вы как-то поддерживаете беседу - не говоря ничего по существу. Потому и повторяю одни и те же слова - потому что некоторые тупо не догоняют смысла вопросов.
А чтобы нас Новосибирск взял "под крылышко" - нам оно надо?
Лично вы не доросли еще до Новосибирского крылышка, и вообще хватит везде видеть угрозу себе и своим ученицам, или может Вас не этому учили на всех ваших психологическихкурсах и тренингах, которые вы прошли. Те ученицы, которые от Вас оторвались гораздо умнее и способнее вас самого, поэтому добьются много! А то, что школа единственная - это обман, есть еще школы в Омске, так что не надо пафоса...
Fosgen Вас так много!!!!!Вы ещё не устали как психолог сами себя програмировать на негатив?Ну что я спрашиваю когда одна ваша аватара чего стоит.Очевидно вы увлекаетесь сказками Гофмана!!!!!!И хватит пиарить себя на чужих форумах!Надо сеять добро дорогой товарищ!
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- что в гости хотят прийти? А название студии? Может я сама по себе учусь по касетам? - И что ? Как эта информация может влиять на итоги конкурса? А если статистику просто сбирают, то это должно быть дбровольным.. А так плучается какойто неестественный отбор...
И опираться стараюсь не на чисто свое сугубо субъективное мнение, а на мнения профессионалов и правила общеизвестных мероприятий.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума